Может человек просто не играл в другие игры...

какой человек? уш не я ли? Просто произошло недопонимание камрады не поняли меня, я недопонял камрадов, если речь идёт об "вдумчивом месилове" - ведь под словом "вдумчивость" можно много чего подразумевать

Jad
Если так, то получается, что из месилова есть только Serious Sam и некоторые старые игры (вроде Doom). Serious Sam это уже крайность месилова.

Mr. Nukem
Как бы это помягшэ... Некоторая мозговая деятельность присутствует даже в Тетрисе и Пакмене. Но я не думаю, что найдутся люди, которые смогут назвать эти игры вдумчивыми.
Я не знаю, как ты находишь тайники. Возможно ты вскрываешь бинарные файлы, и читаешь их как открытую книгу. Возможно ты пользуешься своими огромными познаниями в тригонометри и математическом анализе. Или же пытаешься нарисовать психологический портрет разработчика, и по нему определить его склонности, страхи и любимые места для тайников.
Но я, как ни странно, нахожу их рефлекторно, не прибегая к анализу Кампа и познаниях в C++. По видимому, я просто еще не дорос до твоего уровня.

goldan
Вдумчивое месилово... Имечко то какое.
Самый лучший балланс между двумя этими крайностями был в Hitman. Конечно, некоторым не особо понравилась идея лазать по джунглям. Но с другой стороны она была реализована просто великолепно. В конце то концов, почему бы и не полазить? Руки-ноги есть, камуфляж и "косынка" выглядят ничуть не хуже, чем деловой пиджак, пулеметом мы пользуемся на ура... Разрядка. Причем очень удачная разрядка.
Пример неудачного вдумчивого месилова это RtCW. Скрытные миссии реализованы из рук вон плохо. Все скатывается к "пройди по маршруту назначеному разработчиками". Так что все зависит от таланта разработчиков.

Aleosha Скрытные миссии реализованы из рук вон плохо
Eto tochno,hotya bi potomu shto eti urovni dolzni bit' chut' legche i drugovo vida.A voobche ya takie urovni ne lublu takie kak v Red Faction.

MAXDAMAGE
Ты кодировку в своем XP так и не поставил?
Миссии в RtCW легче некуда, другое дело, что скрытные миссии предполагают несколько нелинейное прохождение, а не езденье по рельсам (причем, по очень нелогичным рельсам).

Mr. Nukem
А что ты только про дюк расказываешь???
Других игр не проходил?

Aleosha Ты кодировку в своем XP так и не поставил
NetEshe ne uspel.

funky-killer просто такая зависимость от успеха поиска секретов наблюдается только в дюке... Я, кстати, играть начал ещё с EDD'a...

Mr.Nukem
Не скажи, в том же SS тоже без секретов намного сложнее проходить. И секреты там найти не легко. Я за первое прохождение игры нашел всего около половины секретов. Есть ктонить, кто все нашел?
Aleosha
Насчет Hitman - согласен, хотя мне все же больше по душе изящные и небольшие китайские миссии. Кстати, во втором Hitman'e упор будет именно на такие ( читал интервью с разработчиками )

Jad
Igi месилово? Где ж вы там врагов "валящих толпами" заметили. Почему же их от меня спрятали? Блин ,нечестно.
Невнимательно смотрел!! В одной миссии был момент-ревела тревога, если ее не отключить-не открывались ворота. А единственная кнопка отключения тревоги висела на столбе посреди казарм. А из них есессно солдаты непрерывно перли (тревога-ж таки правда пулемета не было но было ружжо и автомат ) Можно было и тихо пройти наверное, только не получилось у меня...по тихому. А момент когда влетаеш в комнатку-а там кнопка и три солдата и ты их того за полторы секунды-это не резня?
И момент когда Прибоя сопровождаеш, а там грузовики с пехотой подкатили, ЭХ!!!
Кстити под вдумчивостью лично я подразумевал тактику действий-где проползти, где нохом чикнуть, а где-двери пинком открыть и пару гранат, а потом окошко

Люблю када много мяса , крови и мозгов(разлетающихся во все стороны)
O
/(_)\
I I

Ех, братья камрады. Самым грамотным примером вдумчивого месилова я бы назвал Deus Ex. Помимо нетривиальности прохождения миссии (хочешь с кровавыми соплями, а хочешь - тихо.. Ползком) были и моменты откровенной зачистки. Так что помимо того, что это одна из моих самых любимых игр, она ещё и явный претендент на звание лучшего вдумчивого мочилова.
Я сказал.

ESh

Только как нас уверяли разработчики, что большинство миссий можно пройти без капли крови. Верю, верю, можно и так. Пытался Хотя, если попрактиковаться и раскинуть мозгами, то эту игру можно пройти, пролив мало крови, но не всегда все же это получается. Иногда отстреливаешь супостатов, чтобы не мешали свободно побегать по уровню. А то крадись себе, прячься на первый же сотворенный тобой шум, только бы не заметили

Есть там одна миссия, где нужно своего брата спасти, или поговорить просто с ним. Так я там сидел довольно долго на крыше и снимал всех из снайперской винтовки. Несколько раз замечали, причем настолько метко стреляют, что умудрялись из автоматического оружия попасть в меня, сидящего на краю крыши. Меткие, однако Зато потом спустился на землю, и никого и тишина Зато как приятно пройти по улице, не ожидая получить горячую пулю в спину.

__________________
Мысль приходит быстрее, прежде чем успеют сложиться слова!

Между прочим Thief заставляет задуматься (относительно, по сравнению с другими). А какое там месилово обычно из трупов охранников, собранных в одну кучу .

Finist[SR]
Ну насчет капли крови.. Зачем тебе тогда арбалет с ядовитыми стрелами, электрошок и дубинка

Mx
ДА! Thief - невозможно всех мочить, прятаться надо! Игра - супер (особенно 2) Но иногда там и помочиться прикольно ( в смысле помеситься)!!!

ESh

выражаю полнейшую солидарность по поводу деуса

почти все миссии и отдельные участки миссий можно проходить ТРЕМЯ способами - шутерским (зачисткой), воровским (крадучись) или квестовым (понажимать рычажки, попрыгать через препятсвия, поплавать в тоннелях, подышать радиацией, искупаться в кислоте и т.п.)

но вражины там временами прут дай бог

правда, я предпочитал сначала прокрастся, выполнить основную часть заданий в миссии, после чего устроить зачистку под ноль а то жалко было оставлять всякие вкусности нетронутыми

а вот ИГИ я бы месиловом не назвал... прикольная игра, но разнообразия маловато.

имхо думающие игрушки хороши потому, что сюжет в них разворачивается более неожиданно и интригующе, плюс даются разные средства для решения одной и то же задачи, на вкус. а месиловки... сколько их можно проходить? в чем отличие ку1 от редфэкшна от рткв? по-разному нарисованные враги и текстуры? ладно, в дюке хотя бы прикольные виды оружия были типа уменьшателя и замораживателя... с тех пор имхо ничего нового не изобрели.

имхо так: вдумчивые игры для одиночного прохждения.

месиловки - для мультиплеера...

goldan согласен...
Я на днях переигрывал Хитмана, вот тогда и устраивал месилово, конечно миссия в провале за то как весело с 2мя беретами мозги отстреливать ...да ещё и не полечишься ), а вообще и то и то хорошо, например в том же RtCW лумаешь как бы пройти чтобы по лутше и поменьше брони сцепить, хотя иногда носишься ка очумелый с 38% жизней ...Вот например Х-лаборатория где колобки убежали так я их мочил (не которых конечно) не ратя ни одного патрона тоже тоже и с супер солдатами, и остальными врагами, минимум трат боеприпасов ), хотя в миссии про аэродром как славно было из снайперки расстрелять солдат всех ... так они возле машины все и полегли !!!

Matrix1
ИМХО: Да, RtCW не назовешь вдумчивым месиловым, там просто удачное месилово с умным AI. Кстати, не так уж много игр , где умный AI сочетается с месиловым. Например, в ИГИ не было умного AI, в Hitman'e AI был, и неплохой,но там месилова не много... В Воре тоже самое... Так что RtCW интересно проходить хотя бы потому, что там враги сами тебе в мушку не ложатся ( кроме случаев со станковым пулеметом, конечно)
А из снайперки в той миссии прикольно было мочить! Но мне больше понравилось дальше - ходишь ты по комплексу, и тут такой звук непонятный - оглядываешься ( ага, вот окошко ) , а там ... взвод десантников!!! После этого момента, да еще , наверное, после задания в катакомбах, я сильно зауважал разработчиков...

В RtCW "удачное месилово с умным AI"?
а-а-а-ха-ха-ха-ха-ха-хе-хех.. ух!

Nazik Да именно, поиграй на самом сложном, тогда с каждым врагом, как с реальным играком дедмачишся (или ты и играл? может ты не заметил? , но когда твою гранату выкидывают в тебя же, смотриться забавно )
goldan

Matrix
Че согласен? Спасибо, что поддержал, а то я после Nazik'a уж думал что че-то непонимаю... А вообще , мне очень понравились многочисленные "случайные" , неожиданные ситуации - они здорово разнообразят игру!

goldan ага RtCW тем о и хороша, что в ней много неожиданностей, и есть где подумать а где и помочить...

Давайте рассуждать кому какая погода больше нравится, например солнечная или пасмурная, а может солнечная с легким дождиком и тучками?

Абы игра хорошая була. С одной стороны ужасно хочется прочувствовать атмосферу игры (Hexen II, Deus, Avp2...), а с другой - просто ботов из UT пинать.

Мессилово...Я вот помню в Деусе, когда в один диско клуб нагрянул маджестик и началась перестрелка, то впечатление было словно, со всех сторон толпы монстров прут, ака бомба рванула в тихом, дремлющем городке.

Foclan а в Thief'e та какая атмосфера была... у-ух! Хаммерит идет - за угол ныряешь (" Выйди на свет!! Темнота не сможет скрыть такую трусость") , затем когда успокаивается - сзади дубинкой - хрясь! ("О , я иссяк ..."). Вот это игра была, что первый, что второй ... Когда третий выйдет??