Трепло....
Dew, хатит с трепачами вошкаться.

Lookeron
Ладно, черканул ему в приват.

Прекратите балаган пжлста.

Lookeron Бывает и личная непереносимость той или иной манеры поведения или просто человека.
Человек сам по себе и он же, занимающий некий мало-мальски ответственный пост - две большие разницы. Ничего не имею против тебя как человека, но имхо твое неуемное административное рвение до добра не доведет.
если просто поумеришь свое самомнение. Например, в праве оценивать других людей.
Чего это мне поражать себя в правах? Я не оцениваю "людей", я оцениваю их деятельность и ее результаты. На что имею полное право без чьего-либо разрешения. Интересный 7-ой чемпионат - заслуга, с одной стороны, СС, предложившего весьма интересную рассадку по машинам, с другой - довольно случайного притока новых людей. Но уж никак не того балагана, который устраивался админами вокруг разборов инцидентов и превращал каждый топик в записки сумасшедшего.
У тебя явно непереносимость иронии в свой адрес, Мог бы тебе напомнить твою реакцию на иронию, после чего я зарекся с тобой иронизировать, но не буду - ...
Еще раз повторяю - личности здесь не при чем. Регламент был до начала чемпа. Календарь? Ок, спасибо Дью и остальным, кто принимал участие в разработке. За таблички ему же. Отдельное за пропагандирование ГПЛ на стороне, возможно благодаря чему и пополнился чемп. Но то что устраивал здесь (и уже начинает в других местах) Lookeron - это просто графомания какая-то.
просто поумеришь свое самомнение. - вот-вот. И ведь пишет иногда правильные вещи. Но до него самого они не доходят

bigol, наше право оценивать людей и их поступки ограничено рамками корректности. Наезд, который держится только на ярлыках, корректным не является. Если попытаться выделить из называемого вами с Kokkой очищенные от голословных оценок бесспорные факты, говорящие сами за себя, то единственное, что у вас останется на руках - это количество написанного нами текста. Которое само по себе на форуме преступлением никак не является. А за качество своего текста, по крайней мере в среднем, я готов отвечать. Я думаю, здесь немного найдется еще таких, у кого собственно написание текста рядового сообщения занимает в среднем не более 20% всего времени работы над ним.

Lookeron
За голосами команды Midnight не забывал следить?

Команда-исключение, подтверждающее правило?

Lookeron единственное, что у вас останется на руках - это количество написанного нами текста.
Опять ты забыл написать ИМХО. Ты просто не замечаешь некоторые маячки. Например, помнишь как ты долго доказывал что в ситуации СС-СФ в Глене виноват СС? Кто с тобой спорил? Ну я немножко, и пратически все. Но ты там исписал страницы. В итоге сам же СФ назвал все твои обоснования бредом. Так не лучше ли было попросить их самих высказаться по этому эпизоду и поучиться оценке подобных ситуаций? И это только один из многих примеров. Если раньше я с интересом за несколько минут просматривал новые сообщения в форуме и еще за несколько при желании писал свои - теперь это нереально. Объемы топиков в частности по чемпу ГПЛ стали запредельными и значительное количество опытных пилотов просто вообще бросили там появляться, потому что имхо читать это да еще и отвечать просто физически невозможно. Так форум по гпл в значительной степени превратился в монолог начинающих админов с редкими ответами начинающих же пилотов. Имхо это плохо влияет на атмосферу чемпионата. И т.д.
Я думаю, здесь немного найдется еще таких, у кого собственно написание текста рядового сообщения занимает в среднем не более 20% всего времени работы над ним.
Качественная грамматика не заменит содержания.

bigol
Опять ты забыл написать ИМХО

Как раз в данном случае то что я написал, получалось простым вычитанием бездоказательных ярлыков из ваших наездов. Это результат чисто арифметической операции, а никакое не opinion.

Кто с тобой спорил? Ну я немножко, и пратически все. Но ты там исписал страницы

То есть со мной практически все кроме тебя были согласны, и копья было ломать незачем, потому что ты ничьего мнения кроме своего личного не выражал? Вот только проголосовали почему-то за вину того, кому с ускорением въехали в зад...

В итоге сам же СФ назвал все твои обоснования бредом.

Есть точная цитата? Я помню, он выразился в стиле "после того что ты сказал о моем инциденте в Глене..." - и по контексту было впечатление что он жутко обижен. Ты уверен, что это было не о моей попытке просуммировать вашу позицию - "Все здорово, так держать"?

значительное количество опытных пилотов просто вообще бросили там появляться, потому что имхо читать это да еще и отвечать просто физически невозможно

Это они тебе сами сказали, или это опять твоя "экспертная оценка"? Ты где-нибудь видел форум или конференцию, на которых значительная часть старожилов не снижала бы в какой-то момент свою активность?
Для справки:
- Обсуждение Глена, начиная с моего огромного сообщения с разбором полетов росло со скоростью около 0.7К в час.
- Несколько активных дней обсудждения ГП Канады (даже не США , которое почему-то не нашел) - 1.4К/час
- Обсждение LFS S2 от первых отзывов до активного включения Dewrat'а - 0.6К/час. Позже, думаю, были и более активные дни, просто надоело проверять.
Оба примера для сравнения - практически навскидку. Так что насчет физической невозможности и вобще впредь насчет объемов давай не будем, ОК? Не пытайся навязать свои личные аллергии другим.

Качественная грамматика не заменит содержания

Не флейм, по-твоему? Правка ошибок требует не больше четверти времени от написания текста. В остальном эта твоя реплика опять же сводится к голословной оценке содержания моих сообщений. Как и все остальное твое сообщение, за исключением сомнительной ссылки на СФ и голословного же приписывания мне ответствености за снижение активности старожилов.

А вам с Kokkой вообще-то надо бы делать в своей позиции поправку на возможность личных мотивов. Вам обоим случалось наскакивать на меня с позиции "а ты кто собственно такой". Но из споров со мной мало кто выходит не обиженным и тем более удовлетворенным. Потому что спорю я обычно с заявлениями, которые воспринимаю как явно избыточно поспешные. А спорить стараюсь очень аккуратно. В результате мои оппоненты в спорах (не путать с дискуссией) при своей поспешности и горячности закономерно должны бы в окнце концов оказываться в довольно неловкой ситуации, которую очень трудно простить тому, кто в нее поставил. Как бы я ни старался это смягчать каждый раз, когда вижу для этого возможности.

В результате мои оппоненты в спорах (не путать с дискуссией) при своей поспешности и горячности закономерно должны бы в окнце концов оказываться в довольно неловкой ситуации,

Ну я не буду приводить примеры из жизни, когда, споря о чем-то с человеком, вдруг начинаешь чувствовать себя неловко. А то ты обидишься, а я этого не хочу. Я просто думал, что мои довольно резкие оценки заставят тебя чуть критичнее взглянуть на собственную деятельность. Но похоже это непосильная задача. Хорошо, оставляю эту тему до начала следующего чемпа. Но надеюсь, что там ты в админы не попадешь. Потому что администрирование для тебя имхо средство самовыражения, переходящее в самолюбование.

Nicodim99
Команда-исключение, подтверждающее правило?

Исключение размером в 14%? Ты вообще-то настаивал именно на "всех", что делало бы исключением только твою команду, не поступай ты как "все"... А теперь приходится допускать что и среди голосов других команд запросто найдутся подобные слоники-"исключения"... То есть речь уже может идти только о некоторой тенденции, которая отнюдь не означает, что теперь можно совсем класть на объективность судейства.

bigol
Я просто думал, что мои довольно резкие оценки заставят тебя чуть критичнее взглянуть на собственную деятельность

Че-то не распознал я в этих ярлычках подобного намерения... А вот со стремлением отыграться за что-то наезды такого уровня вполне ассоциируются. В дальнейшем, при реализации таких намерений попробуй быть немного конструктивнее - вдруг получится?.

Изменено: Lookeron, 11-07-2005 в 09:53

Lookeron
Исключение размером в 14%?
Именно размером в 1/7, меньше, как видишь, не может быть.
... что делало бы ...
"что было бы, если бы" не обсуждаем
А пока слоник вырисовывался один.

что теперь можно совсем класть на объективность судейства.
Голосование для того и придумано, что в результате 7 субъективных гососов, получается более-менее объективное решение, насколько это возможно.

Nicodim99
Голосование для того и придумано, что в результате 7 субъективных гососов, получается более-менее объективное решение, насколько это возможно

Мнений, а не "парламентских" голосов. Не одеяло интересов перетягиваем, а пытаемся обеспечить нормальные гонки, без идиотских случайностей, возникающих из-за некорректного поведения на трассе. А если борьба голосованием интереснее чем нормальная борьба в гонке, то может ну их нафиг эти гонки - в остракизм by e-mail поиграете? - там вообще ничего кроме голосвания нет...

"что было бы, если бы" не обсуждаем

Вот именно. А значит твою команду номальное судейство вместо борьбы за места "парламентскими" средствами, исключением сделать не могло.

Именно размером в 1/7, меньше, как видишь, не может быть

Почему же не может? Утверждение, что "все" люди склонны выигрывать гонки голосованием вместо мастерства, было бы минимально статистически достоверным при 95% сторонников такого подхода. Вот тогда оставшиеся 5% любителей чистой борьбы на трассе были бы исключением. Но вероятность того, что хотя бы один из них затешется среди боссов команд, при таком раскладе составляет всего 30.2%. А 69.8% - за то что таких команд было бы ровно ноль. (При более принятом уровне статистической достоверности в 97.5%, вероятности "1/7 и больше" и "0/7" составляют соответственно 16.2 и 83.8%). То есть таких команд как Midnight скорее всего должно было бы быть 0. Но поскольку их оказалось чуток больше нуля (да наверняка и еще больше - какая теперь вера твоему "все остальные", если предыдущее "все" оказалось вовсе не "все"?), то скорее всего этот один все-таки не исключение, а представитель вполне значимого явления.

Изменено: Lookeron, 12-07-2005 в 18:55

Lookeron
то может ну их нафиг эти гонки - в остракизм by e-mail поиграете?
Мы провели отличную гонку в Solitude, результаты можно было подвести еще 4 страницы назад.
Раз уж развели этот флейм на 6 страниц, то значит это тоже всем интересно как продолжение игры

Почему же не может ... все-таки не исключение.
Сорри, камрад, нихрена не понял. Випимши

bigol, Kokka, ну и чего вы добились своим доносом? Бедняга RM теперь вообразил, будто ему раскрыли глаза на воплощение вселенского зла и коварства. Вашего полку прибыло, но ценой существенной порчи атмосферы.

Любое несправедливое обвинение, из каких бы соображений оно ни делалось, неотличимо по своему действию от клеветы. Благонамеренная клевета даже хуже, потому что произносится с большей искренностью. Единственный надежный способ избегать такой невольной клеветы со своей стороны - совсем исключить переход на личности, ограничится критикой конкретных некорректных действий, разоблачением конкретного зла, которое они несут - опять же без собственных интерпретаций мотивов того, кто их совершил. С выводами очевидцы и без ваших подсказок как-нибудь справятся. Вот только боюсь что в моих действиях вы ничего крамольного не найдете. А объем моей активности на форуме преступлением никак не является. Хотя косвенному регулированию - и очень существенному - он с вашей стороны вполне поддается: через сокращение собственных непродуманных заявлений. Потому что объяснение ошибочности таких заявлений и их вредных последствий занимает гораздо больше места, чем они сами.

Изменено: Lookeron, 14-07-2005 в 20:23

Lookeron
Ты тяжело и неизлечимо болен, поэтому избавь меня пожалуйста персонально от своей активности и необходимости тратить время на реакцию на твой бред. А "бедняга" RM, судя по всему, и сам вполне в состоянии отличить агнцев от козлищ.

bigol

Lookeron
Похоже, ты поддался моему совету - не прятаться со своими мелкими замаскированными гадостями по приватам, а говорить всё на форуме тоже.

Впредь настоятельно попрошу за моей спиной обо мне в третьем лице не секретничать, ты отлично знаешь, что я этот форум обычно не читаю.

Второй параграф у тебя как обычно, вязкий, обволакивающий бред ни о чём.

Короче говоря, сам ты бедняга.

RM
Похоже, ты поддался моему совету - говорить мелкие замаскированные гадости не только мне в приват, но и на форуме тоже.

Вряд ли даже даже в вашей с bigolом (sorry, не заметил сразу второй смысл) гнусненькой интерпретации мои слова и действия сравнятся с крупными гадостями, которые вы несете на форуме про меня.

Я постараюсь в дальнейшем не реагировать на ваше пакостничество в мой адрес. Но гарантировать ничего не могу. Все мы люди. Вас вон, например, и вовсе приводит к полной потере адекватности даже простое несогласие с вашей точкой зрения, если она кажется вам слишком бесспорной чтобы кто-то смел сомневаться в ее истинности.

Вы позволили себе исходить из моей нечестности или злонамеренности или еще не знаю какой пакости, не имея для этого никаких оснований, кроме своего раздражния. Но такая посылка переворачивает для вас смысл всего что я делаю и говорю. Подумайте над этим вместо очередного выплеска своих отрицательных эмоций.

RM, я же просил подумать... Десять минут думанья с успехом заменяют четыре с половиной бестолковых наезда.

Изменено: Lookeron, 18-07-2005 в 09:14

интерпретации мои слова и действия
Какие слова, такая и интерпретация. Если не хотите, чтобы Вас не так поняли, выражайтесь так, чтобы для этого не было никакой возможности. Для начала - короче, яснее, а также менее самоуверенным и самодовольным тоном.

которые вы несете на форуме
Мы - русский царь? Если обращаетесь ко мне лично, извольте писать "Вы" с большой буквы. Если имеете ввиду нас всех троём, тогда зачем болдом вверху только мой ник.

Grosser Preis
Недовольны будут те,кто только кататься хочет,а делать ничего не желает.
О, блин. Да тут прямо своя идеология намечается. Листья случайно не надо по выходным убирать?
Раньше именно катались а "дела" заключались в запуске сервера и занесении данных на сайт. ездить люди умели, поэтому меньше было ненужных разборок. В основном все виноватые сами все понимали, а для спорных случаев было мнение нескольких автортетных людей. При этом постящий предварительные резы Свифт и ведущий сайт Скиллз (кто-то еще?) не рвали рубаху какие они крутые работники, а делали это тихо за спасибо, потому что дел там в общем-то на копейку да и энтузиазм был. А теперь - ух, всем пахать на благо чемпионата! Кататься что-ли сюда пришли? Здесь серьезные люди серьезным делом занимаются - реализуют свои несбывшиеся амбиции! Кататься в общем-то уже и некогда!
Пока что можно просто следить и брать на карандаш тех кто заявляется позже всех
Чтобы это еще такое придумать, чтобы люди с невысоким ранком не повышали его упорными тренировками, а попадали в высшую лигу каким-нибудь более политкорректным способом?

bigol
управлять делами команды - задача босса/админа Причем тут пахать на благо чемпионата,я не знаю.

bigol
Не изливай свою желчь, пожалуйста. Я тебя понимаю, я был ещё в 2003-ем году, когда популярность ГПЛ после пика начала падать, я это золотое время - всякие МоГи, командные ворлдкапы, ралли, и прочее - ещё чуть-чуть застал (жаль, что не раньше). Тогда люди ездили на энтузиазме. Именно из-за пропаганды СС, Ала и Диеза на одном из форумов я наткнулся на ГПЛ. Сейчас же ввиду естественных причин этого энтузиазма у них уже нет. И что прикажешь делать? Силой заставлять их делать это? Что можем, то и делаем, это лучше чем никак. Я на неспортивные решения стараюсь не скатываться, хотя меня провоцируют. А приходить и устраивать разносы не надо, окей? Просто прими нынешнюю Лигу такой, какая она и есть и помни - былого уже не будет при всём желании, время идёт неизбежно...

bigol, земляк.
я в который раз убеждаюсь что в нашей "последней диктатуре в европе" живут самые здравомыслящие люди
как говорила ханна арендт, "при тоталитаризме гораздо сложнее мыслить, чем действовать"

Dewrat
Ну такой ответ заслуживает уважения, по крайней мере как имхо. К тебе претензий, в общем-то, на порядок меньше. Как раз по большей части ты занимаешься именно той самой необходимой технической работой.
А новое не обязательно должно быть хуже старого. Принять как есть - поробуем. Но настораживает такая обстановка еще ДО начала чемпионата. А что же будет когда начнутся "разборки" инцидентов? Да еще прибавятся "переходы" по дивизионам...

Точно, bigol!

Просто нужно помнить каждому,
что мы собрались здесь, чтобы приятно провести время за занятием, которое мы очень любим, а именно погонять, почувствовать себя гонщиком Ф1 1967 года, бороться за победу честно, с уважением к товарищу и без обид.

И тем более не для выяснения отношений или различного выпендрёжа. И все возникшие споры решать с уважением не только к коллегам, но и к самим себе.

Чёрт побери.

Тогда мы будет гонять, и пищать от радости от ощущения полета по трассе — вместе!!!

По-моему так (с) Винни-Пух.
Лично я этого ждал года 4.

хи-хи-хи

Мне лично весело от вашей грызни, почему-то. Хотя должно быть грустно. ... Нда, ребята...